CITRUSY.CZ

internetový rádce začinajících pěstitelů - fórum
Kávovary-online.cz
Právě je 24 Čer 2018 21:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 337 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 26 Zář 2017 14:07 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2813
Bydliště: Brno
Z mrazuodolných hybridů co pěstuji přinesou letos hezkou úrodu hybrid Sanford F2 Curafora, citrumelo Swingle 4475 (2.gen-P.B.), citange Morton Nr. 93 (fota vložím později až koupím novou baterku do foťáku, telefon to nechce moc zaostřit) a hybrid USA119 (byť nejde o plody z jarního kvetení, ale až opakovaného) a premiérově i hybrid (Unshiu X P.T.) ITSZ Praha.

Hybrid "USA119"
Příloha:
2017-09-21-18_08_39_Pro.jpg
2017-09-21-18_08_39_Pro.jpg [ 276.75 KB | Zobrazeno 113 krát ]


Hybrid "Unshiu X P.T." ITSZ Praha (plod v pozdí je klementina Loretina)
Příloha:
2017-09-21-18_20_45_Pro.jpg
2017-09-21-18_20_45_Pro.jpg [ 206.42 KB | Zobrazeno 126 krát ]


Ještě dodatečná poznámka k hybridu "Unshiu X P.T." ITSZ Praha:
Rostlina sice od roku 2011 vč. pravidelně kvete, dvakrát do roka, někdy i třikrát, ale ... plody nasazené plody nikdy doposud neudržela.
Informací o plodnosti této odrůdy k dispozici mnoho není. V zimě 2014/2015 zaplodila pěstiteli Caverovi z Hranic. A to je prakticky vše. Ani nevím, zda-li se tak stalo jen jednou a nebo od té doby plodí opakovaně. Pokud vím, měl dvě rostliny - jednu ode mne, jednu od Zdeňka (pokud je od Zdeňka po 2010 vč. je to z roubů z mých rostlin - tj. obě jsou zcela identické).
Pokud se podívám do zahraničí - informace o plodnosti byly publikovány v Německu u B. Vosse a ve Francii u pěstitele Sylviana. Nicméně dle mého názoru se nejedná o identické rostliny tj. ITSZ Praha, ale o jiné rostliny - chiméry "Chimere 19" původem z SSSR. Ony jsou si hodně podobné. Já tam ty rozdíly ale vidím. Stejně tak lze nalézt v zahraničí i informace o "neplodnosti", resp. neschopnosti udržet plody u rostlin, které mi přijdou jako skutečné hybridy ITSZ Praha, a to i u hodně starých rostlin (z 2003)!
Mrazuodolnost je fantastická, ale s plodností odrůdy bude prostě poněkud problém. Proč? Těžko říci.
V každém případě jsem letos učinil jeden důležitý poznatek, který možná vedl k tomu, že se konečně dočkám plodů. Pupeny, květy, nasazené plůdky a stopky nasazených plůdků extrémně, ale opravdu extrémně chutnají škvorům. Škvor (brněnsky ušák) je výhradně noční živočich, přes den ho nepotkáte, jen zřídka ... každou noc jsem z rostliny odstraňovat desítky, někdy i stovky těchto škůdců. Možná to byla jen náhoda, ale ty kvítka (jen tato odrůda, rostlin mám pět) jakoby opravdu lákaly všechny škvory z celého okolí a ti si na květech a nasazených plodech pochutnávali.

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 15 Říj 2017 18:21 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2813
Bydliště: Brno
Aktuální stav některých tzn. mrazuodolných hybridů

Tzn. "Yuko", které C. yuko prostě není :-) ... což je všeobecně známé, ale jak to nazývat, že? Nikdo neví.
Příloha:
2017-10-15.JPG
2017-10-15.JPG [ 161.74 KB | Zobrazeno 96 krát ]


Citrumelo "Swingle 4475" (F2, semenáč-Petr Broža)
Příloha:
2017-10-15-a.JPG
2017-10-15-a.JPG [ 164.71 KB | Zobrazeno 96 krát ]

Příloha:
2017-10-15-b.JPG
2017-10-15-b.JPG [ 224.81 KB | Zobrazeno 108 krát ]


Hybrid "USA 119" - nakvétal letos hodně opožděně, stále lehce přirůstá, dozrávat a barvit se mu zatím nechce. Kdo si počká, ten se dočká :-) Zatím jsem aspoň rád, že plody nepraskají, ale co není může být.
Příloha:
2017-10-15.JPG
2017-10-15.JPG [ 201 KB | Zobrazeno 115 krát ]


Hybrid "Sanford F2 Curafora"
Příloha:
2017-10-16-a.JPG
2017-10-16-a.JPG [ 204.24 KB | Zobrazeno 105 krát ]

Příloha:
2017-10-16-b.JPG
2017-10-16-b.JPG [ 155.37 KB | Zobrazeno 93 krát ]


Hybrid "Unshiu x P. trifolita" ITSZ Praha
Příloha:
2017-10-16.JPG
2017-10-16.JPG [ 113.4 KB | Zobrazeno 98 krát ]


Citrange "Morton Nr.93"
Příloha:
2017-10-16-a.JPG
2017-10-16-a.JPG [ 181.48 KB | Zobrazeno 97 krát ]

Příloha:
2017-10-16-b.JPG
2017-10-16-b.JPG [ 141.31 KB | Zobrazeno 106 krát ]

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 08 Led 2018 22:42 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2813
Bydliště: Brno
Hybrid (Unshiu X P.T.) ITSZ Praha (pravý, ne "Chimere No.19 původem z SSSR)

Dozrálo prvních 6ks plodů. Plody jsou velmi malé (19-30mm), chuťově jsem je zatím nezkoušel, očekávání nemám žádná (co asi může být v plodu o rozměru 19mm? Odpověď je snadná - nic, resp. slupka a membrány, prostě nic k jídlu). Současně musím bohužel i konstatovat, že o nějaké ranosti nemůže být vůbec řeči. A je u mrazuodolného hybridu hodně veliký problém.

Doplnění 2018-01-09 :
Plody byly sklizeny. Hmm .. vytknout lze jen jejich velikost. Chuťově téměř shodné jako mandariny Unshiu, tj. sladké bez kyselosti či hořkosti, avšak trochu méně šťavnaté. V membránách poncirin jemně, ale velmi jemně je, při konzumaci avšak nijak nevadí. Cítit je to jen až cca 3 minuty po konzumaci. Co se týká chuti je společně s USA119 to nejlepší z mrazuodolných hybridů, možná i o něco lepší. Všechny plody byly zcela bez semen i bez náznaků zárodků.

Příloha:
2018-01-08-a.JPG
2018-01-08-a.JPG [ 106.12 KB | Zobrazeno 50 krát ]

Příloha:
2018-01-08-b.JPG
2018-01-08-b.JPG [ 80.76 KB | Zobrazeno 55 krát ]

Příloha:
2018-01-08-c.JPG
2018-01-08-c.JPG [ 160.58 KB | Zobrazeno 43 krát ]

Příloha:
2018-01-08-d.JPG
2018-01-08-d.JPG [ 155.97 KB | Zobrazeno 49 krát ]

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 09 Led 2018 01:18 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2813
Bydliště: Brno
Pěstování tzn. mrazuodolných hybridů citrusů u nás ve volné půdě

Úvodem podotknu, že rozhodně nehodlám psát nějakého rádce pěstování mrazuodolných hybridů u nás. Pokusím se však o souhrn mých zkušeností a postřehů z jejich pěstování za deset let. Závěry moc povzbudivé nejsou. Záměrem však není odradit všechny nadšence a fanoušky tzn. mrazuodolných hybridů od jejich nadšení a pokusů, to rozhodně ne. Pro všechny ostatní, tj. pro ty, kteří očekávají za své snažení zaslouženou odměnu (v podobě jedlých plodů či jinak) je to jen reálný pohled na skutečný stav problematiky.
U mrazuodolných hybridů je limitující za prvé vlastní mrazová odolnost onoho křížence a za druhé … na to se často bohužel zapomíná (ať u prostou neznalostí či záměrně?) je potřebná délka vegetačního období pro dozrání plodů.

V prvé řadě je třeba si ujasnit cíle. To co vlastně od pěstování tzn. mrazuodolných citrusů očekávám?

Chci dekoraci do zahrady? Prostě rostlinu, která vypadá jako citrus?
V tom případě pěstuji Poncirus trifoliáta, který všechny tyto požadavky bezezbytku splní. Pro naše podmínky je trifoliáta dostatečně mrazuodolná (minimálně v nížinách), doba dozrávání plodů je relativně krátká, plody se na podzim krásně vybarví a plní požadovaný cíl-dekorace. Plody jsou naprosto nepoživatelné, využitelné jen jako zdroj semen pro vysoce kvalitní podnože do našich podmínek.
U všech ostatních hybridů, snad s výjimkou jednoho jediného, musíme počítat s tím, že nejsou dostatečně odolné na to aby zvládly naše zimy. Třeba tři zimy dokáže taková rostlina růst a prosperovat jenže ? …. pak přijde zima čtvrtá, kdy nebude převažovat jetstream z Atlantiku, ale utvoří se například rozsáhlá a dlouhodobě stabilní tlaková výše nad Skandinávií, která k nám bude posílat opravdu chladný vzduch ze Sibiře a najednou bude prostě ZIMA. V tom případě přijde veškeré naše předchozí snažení v niveč, rostliny komplet zmrznou a může se na jaře začít znova. A nebo je potřeba rostlinám poskytnout nějakou ochranu. Demontovatelný miniskleník, zábal, termostat, topné kabely atd. atd. Prostě něco co v případě poklesů teplot ochrání citrus řekněme na úrovně uváděné v různých „teploměrech odolnosti“, v případě dlouhodobých ochlazení bych byl velmi opatrný s delším udržováním teplot pod –8°C.
Takže chci trvalou dekoraci bez práce? A nebo budu své rostliny v zimě chránit a popřípadě jim i vytápět? Pokud to jsem ochoten dělat a očekávám dekoraci listem, případně květem, nikoliv však vybarveným či dokonce jedlým plodem potom to jakýsi smysl má. Ale hned se ptejme jaký? Snad se jen odlišovat od ostatních, být něčím výjimečný. Nic jiného rozumného mne bohužel nenapadá.
V případě trifoliáty totiž mám jistotu, že bude dekorativní i vybarvenými plody. Jako bonus budu mít to, že nemusím nic balit a ani topit.

Chci jedlé plody?
OK. To je naprosto v pořádku. Já je rozhodně chci. Kdybych totiž chtěl jen dekoraci v zahradě, pěstoval bych trifoliátu. To je celkem zřejmé z předchozího odstavce.
Problémem je totiž to, že ne všechny tzn. mrazuodolné hybridy přinášejí jedlé plody. Většina těchto plodů je přímo nepoživatelná, stejně jako plody trifoliáty, některé lze podmínečně využít pro obzvláštnění salátů či nápojů, jen minimum těchto odrůd přináší plody, které by byly vyloženě přímo konzumovatelné. A pokud některé odrůdy jsou? … jejich kvalita stejně výrazně pokulhává za kvalitou komerčně pěstovaných odrůd. To co píši není o tom, že jsem to někde na netu vyčetl a tím se ze mne stal najednou pěstitel citrusů expert, jak se v dnešní době často děje. Ty nejnadějnější odrůdy jsem totiž v nádobách všechny dovedl do plodnosti a plody jedl, či pravidelně každoročně jím. Na to co si troufám označit za konzumovatelné mi stačí prsty jedné ruky, bohužel.
To co rozhodně nikde nedočtete je to, že tyto „konzumovatelné“ odrůdy potřebují delší vegetační podmínky než jsou naše přirozené venkovní podmínky schopny poskytnout a to ani v těch nejteplejších polohách. Je obrovský rozdíl mezi plodem vytvořeným z březnovo-dubnového kvetení a plodem vytvořeným z kvetení v květnu či červnu. Plod vytvořený z prvního kvetení stihne opravdu vyzrát a je právě proto konzumovatelný, druhý bohužel nikoliv. Často se nestihne do příchodu zimy ani vybarvit.
Byť má rostlina udávanou mrazovou odolnost třeba –15°C k čemu je to v naznačeném případě vlastně dobré? K ničemu. Nasazené plody stejně nepřežijí dle stavů vyzrálosti 0 až –4°C. A to je limitující. Chci-li se tedy dočkat plodů musím zajistit brzké jarní probuzení a kvetení rostliny a nebo? Musím rostlinu s nasazenými či částečně dozrávajícícmi plody chránit a to již v případě prvních podzimních mrazíků. Chci-li se dočkat plodů. Jinak zmrznou. O chuti taktových plodů raději úplně mlčím.
Takže pro jaro musím vymyslet něco, co mi zajistí brzký nástup vegetace. Zábal, demontovatelnou konstrukci atd. Ale pozor! To není v případě takové jednoduché ochrany v zahradě vůbec nic jednoduchého. Vzduch kolem koruny sice zahřejete snadno, ale co kořeny v chladné půdě? V půdě o teplotě nižší než je vegetační minimum. V lepším případě se rostlina sama po odstranění krytu zastaví a přestane vegetovat, v horších případech hrozí tzn fyziologické sucho, kdy neaktivní kořeny nejsou schopny zásobit nadzemní části vodou, v horším případě dokonce úplný úhyn rostliny. Uschne (nikoliv zmrzne). Takže? Jak už jsem říkal, není to nic jednoduchého, musím současně vymyslet něco co mi dostatečně prohřeje půdu, ve které citrus roste. A tím se dostáváme mimo oblast „jednoduchých“ řešení formou přehozů apod.
Druhou možností je nechat citrus na jaře nastoupit přirozeně do vegetace a řešit to na podzim. Doufat, že bude velmi teplé léto a plody dojdou do nějaké podoby, řekněme blízké konzumovatelnosti. Nicméně ochraně na podzim se pravděpodobně stejně nevyhnu. A to nikoliv na úrovni odolnosti toho mrazuodolného hybridu (třeba –15°C), ale na úrovni odolnosti nasazených plodů (zde se nevyplácí moc riskovat, dle stupně dozrávání může být pro plody fatální i desetinová záporná hodnota až do –3°C či –4°C).
Hmmmm.
Dekorativní hodnota takovéhle rostliny je prakticky žádná. Buď mi vykvete pod zábalem nebo plody se vybarví pod zábalem. Často dokonce obojí – vykvete pod zábalem a vybarví se pod zábalem.
Užitná hodnota plodů? Konzumovatelné plody? Těch se bez naznačených opatření nejspíše stejně nedočkám. Jak jsem úvodem psal , nedostatečně vyzrálé plody a to i u odrůd, které považují při plném vyzrání za konzumovatelné, jsou totiž prakticky nepoživatelné. A navíc …nedělejme si o té konzumavatelností žádné iluze. To že považuji plod za konzumovatelný není to, stejné, že bych si na něm nějak úžasně pochutnal a snědl bych jich na posezení půl kila jako např … u mandarin Unshiu či čehokoliv jiného.
Takže si to shňme. Přes zimu musím takovou rostlinu chránit v případě krátkodobých poklesů teplot na hodnoty odpovídající její mrazuodolnosti, při delším ochlazení bych byl opatrný udržováním teplot pod -8°C, na jaře musím rychlit topením nejen nadzemní části, ale především půdy ve které rostlina roste, na podzim musí nasazené plody chránit před mrazíky, plody se moc nepokochám, protože budou pod něčím schované, konzumovatelné budou jen pokud vytvořím opravdu ty nejlepší podmínky. A stejně si potom a to i za ideálních podmínek, řeknu …. ta Unsiovka byla chuťově přeci nejméně třikrát lepší !!!!

Má to opravdu smysl? No .. asi moc ne.
Příkladně – rozhodnu se stejným způsobem pěstovat nějakou mandarinu Unshiu ze skupiny těch nejrannějších (Goku Wase). Myšleno venku ve volné půdě jako mrazuodolné hybridy. Co mne čeká? Rostlinu budu muset v zimě chránit. Kryt nebude tak veliký, unšiovky jsou zákrsky, současně velmi produktivní, což se o mrazuodolných hybridech rozhodně říci nedá, právě naopak. Při krátkodobých poklesech teplot mohu nechat teplotu u rostliny na –9°C, u dlouhodobých chladných období bych se bál teplot pod –5°C, rychlení na jaře je vhodné, nikoliv však zcela nezbytné, neboť naše délka našeho vegetačního období je alespoň v těch teplejších částech naší republiky téměř dostatečná. Na podzim odpadá ochrana plodů před mrazíky neboť plody již budou sklizené a nebo tak vyzrálé, že je teploty –3 či –4°C dle stupně jejich vyzrálosti nepoškozují. A především … to co sklidím bude nejen konzumovatelné, ale chutné. A bude to i prvotřídní dekorace.

Iluze nikomu brát rozhodně nechci. Nicméně se závěrem musím opětovně řečnicky zeptat. Má to opravdu vůbec smysl pěstovat? …myšleno tzn. mrazuodolné hybridy. Když ze stejným úsilím a námahou, možná i o něco menší, jsem schopen pěstovat chuťově plnohodnotné mandarinky? No … z mého pohledu moc nemá. Případně jen pro získání vlastních semen kvalitních podnožových druhů pro naše podmínky. Ale i to je důležité.

Brno, 2018-01
-------------------------------------------------
Článek nebyl napsán jako podnět k diskusi. Nicméně se jí nebráním. Ale pouze v případě, že bude podložena výsledkem a ne tím, že někde něco někde říkal či napsal.

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 11 Led 2018 00:21 
Offline
Zvědavý pěstitel
Zvědavý pěstitel
Uživatelský avatar

Registrován: 27 Led 2007 14:24
Příspěvky: 231
Bydliště: -Kosteletz-
Michale super příspěvek,tohle opravdu člověk nikde nepřečte. :wink: Jo staří citrusáři ještě od dob komančů nebyli žádní blbci,se mi zdá ,že po období supernovinek se pěstování citrusů u nás vrací k osvědčeným starším odrůdám vyzkoušených od 80-90tých let.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 11 Led 2018 16:10 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2813
Bydliště: Brno
Jo, jo, je to tak.
Od roku 1981 do 2007 byly všechny tyto tzn. mrazuodolné hybridy zcela mimo můj zájem. Částečně tím, že byly jen špatně dostupné a částečně proto, že jednoduchá úvaha : kdyby to totiž s nimi šlo, jistě by to již někdo dávno vyzkoušel, utajeno by to rozhodně nezůstalo a ostatní by ho následovali. Tím nemíním jen naši malou Českou republiku, ale celý svět. Jenže nic takového se pochopitelně nestalo.

V podstatě neustále vystupuji proti tomu, aby si někdo něco sám nalhával či to nalhával druhému. Řekl bych, že jsem tím až pověstný a někteří lidé to velmi těžce nesou.
Ta následná zklamání po nenaplněném očekávání jsou totiž velká.
Nevím proč jsem tehdy v roce 2007 změnil své zásady a svým způsobem jsem si sám sobě najednou nalhal, že byt to snad mohlo jít. Svým způsobem jsem v tomto ohledu osobně selhal.

Nechal jsem se unést na jedné z mnoha vln zájmu o citrusy, kterých jsem již zažil mnoho. Tento zájem vždy po čase opadne, jakmile noví citrusáři zjistí, že pěstovat citrusy není až tak jednoduché. Zůstane u nich jen pár a pochopitelně ti, kteří se citrusům věnují trvale. Takových lidí je u nás opravdu jen pár desítek, možná stovek.

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrazuodolné hybridy (Sanford F2, USA119 apod.)
OdeslatNapsal: 26 Dub 2018 06:08 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2813
Bydliště: Brno
Hybrid (Ushiu x P.trifoliata) ITSZ Praha - kvetení

Příloha:
2018-04-25-a.JPG
2018-04-25-a.JPG [ 391.07 KB | Zobrazeno 44 krát ]

Příloha:
2018-04-25-b.JPG
2018-04-25-b.JPG [ 318.96 KB | Zobrazeno 34 krát ]

Příloha:
2018-04-25-c.JPG
2018-04-25-c.JPG [ 279.05 KB | Zobrazeno 30 krát ]

Příloha:
2018-04-25-d.JPG
2018-04-25-d.JPG [ 152.97 KB | Zobrazeno 38 krát ]

Příloha:
IMG_2953u.jpg
IMG_2953u.jpg [ 324.25 KB | Zobrazeno 31 krát ]

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 337 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přeskočit na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - phpBB.cz