CITRUSY.CZ

internetový rádce začinajících pěstitelů - fórum
Kávovary-online.cz
Právě je 20 Říj 2019 16:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 6 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hybrid "(Unshiu X P. Trif.) ITSZ Praha"
OdeslatNapsal: 16 Úno 2016 18:40 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2854
Bydliště: Brno
Rozhodl jsem se založit tomuto zajímavému hybridu samostatné téma mimo téma mrazuodolných hybridů.

Po mnoha letech výměny názorů s kolegy z Francie, potažmo celého světa, kdy byl tento hybrid označován za chiméru nikoliv za hybrid vzniklý křížením Vám mohu sdělit, že dnešního dne byla provedena za mé spoluúčasti v laboratořích MU cytometrická analýza genomu hybridu (Unshiu X P.T.) ITSZ Prague.

Na základě této provedené analýzy Vám mohu téměř s naprostou jistotou nyní sdělit, že tato rostlina není chimérou, ale opravdový hybrid vzniklý křížením.
Dále předběžně i to, že normální P. trifoliáta není pravděpodobně jedním z rodičů ... tudíž tedy pravděpodobně F.D. Další analýzy budou provedeny později. Budu Vás informovat.

Více informací o rostlině naleznete na mých www stránkách.
Současně Vás tímto žádám o sdílení jakékoliv informace o této rostlině ... zejména máte-li kontakty v ITSZ, zejména na osoby, které zde působily v předrevoluční době, kteří si možná něco pamatují a moly by vysvětlit původ této rostliny, či poskytnout další informace.

Jen pro ilustraci vkládám foto z 2014-04-26, žádnou novější kupodivu nemám ... na koncích větví jsou vidět i jednotlivé květy ( těsně před rozvinutím se).
Příloha:
2014-04-26.JPG
2014-04-26.JPG [ 170.04 KB | Zobrazeno 348 krát ]

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hybrid Unshiu X P. Trif. ITSZ Praha
OdeslatNapsal: 17 Úno 2016 16:08 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2854
Bydliště: Brno
Dnes jsem ve volné chvilce procházel starou literaturu a našel jsem .... viz níže. Sice jsem původně jsem na základě rozhovoru s Petrem Brožou hledal něco úplně jiného, ale jsem docela rád, že jsem natrefil nyní na tohle.

Zdroj - kniha : „Pěstování citrusů“, c. SZN 1987, Ing. Stanislav Hušák, CSc., Doc.Ing. Vladimír Táborský, CSc., Prof. Ing. Pavel Valíček, DrSc.

Strana 21 – 2.2. Základy genetiky a šlechtění citrusů. Obr. 45 : „Hybrid (Unshiu X Poncirus trifoliata) vyšlechtěný na ITSZ Praha“
Příloha:
Ushiu X PT ITSZ Prague.jpg
Ushiu X PT ITSZ Prague.jpg [ 105.22 KB | Zobrazeno 293 krát ]


Strana 23 – Obr. 49 : „Chimera No.19 (Unshiu + Poncirus trifoliata)“
Příloha:
Chimera No19 Unshiu + PT.jpg
Chimera No19 Unshiu + PT.jpg [ 109.1 KB | Zobrazeno 276 krát ]


Podívej na rozdíl 45 : X, ale 49: +
Obrázky jsou kopie z knihy

Osobně znám tři hybridy mezi Unshiu a Poncirusem.

1. Hybrid – původem z ITSZ Praha vzniklý křížením. Moje rostlina. Nejčastěji značená jako hybrid (Unshiu X P.t.) ITSZ Prague. Že jde o hybrid bylo včera potvrzeno v laboratoři. Rostlina zde : http://www.citrusy.estranky.cz/fotoalbu ... ifoliata_/

2. Chiméra – původem z bývalého SSSR. Nemám ve své sbírce, ale znám ji. Bývá značená chybně jako Unshiu X P.t., někdy s dodatkem SSSR. Správně by měla být značená jako Chimera No.19 (Unshiu + P.t.) SSSR. Viz fota uživatele Sylvian : http://citrus.forumup.org/viewtopic.php ... rum=citrus

3. Hybrid – rodiče opačně, matka je P.t.
P.t. X Unshiu – původem z SSSR. Má typické pilovité/zubaté trojčetné listy. Vypadá jako fota zde : http://zitrusgarten.net/homepage/bilder ... bung-Z.htm

4. V kolekci UCR (Kalifornská univerzita) lze nalézt další podobné hybridy, které se v Evropě pravděpodobně nejsou.

------------------------------
Ještě dodatečná poznámka k plodům :
1. Má jedlé plody, chuťově horší madarinky
2. Většinou má jedlé plody alá mandarinky, ale může mít i některé plody zcela nejedlé jako poncirus
3. Víceméně nejedlé plody jako u citranží a podobných hybridů poncirusu

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hybrid Unshiu X P. Trif. ITSZ Praha
OdeslatNapsal: 19 Úno 2016 07:13 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2854
Bydliště: Brno
Dne 19.02.2016 se mi podařilo kontaktovat p. profesora Valíčka, spoluautora výše uvedené publikace. Zde je jeho odpověď :

"Vážený pane inženýre, srdečně zdravím. Mám velkou radost, že někdo má v sortimentu tento hybrid. Vyšlechtil jej prof. Pospíšil klasickým křížením a následným výběrem. Muselo to být po jeho návratu z expertízy v Ghaně, po dobu působení na ITSZ, což je asi 1971-1977. Bohužel, více toho nevím."

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hybrid Unshiu X P. Trif. ITSZ Praha
OdeslatNapsal: 19 Úno 2016 09:53 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2854
Bydliště: Brno
Mám nové informace od vedoucího skleníku v ITSZ v Praze p. ing. Hlaváče (vedoucím je od r. 1985).
Originální hybrid roste stále ve skleních v Praze, nikdy nebyl nikým vykopán a odvezen.

Pokud je tedy informace o tom, že si nějakou rostlinu odvezl B.Voss z Prahy pravdivá, potom si neodvezl pravděpodobně pražský hybrid, ale jinou rostlinu – tj. pravděpodobně Chimeru No.19. I zde je v označení Unshiu a i P.T. A dovezená byla odkud ? – z Prahy. A záměna označení je hotova.

Jak jsem psal – Chiméra No19 může vypadat jako hybrid z Prahy, ale i podobně jako Sylvianova rostlina ve Francii, ale i jako P.T. Proč? Protože chiméra je nositelem dvou genomů v jedné rostlině. Někdy se uplatní oba, ale jindy jen jeden, jindy ten druhý. Jede o vysoce nestabilní rostliny. I při pouhém odběru roubu se může stát, že z chiméry vznikne nakonec jen rostlina, která ponese jen jednu genetickou informaci některého z rodičů.

Genom pražského hybridu je zjednodušeně laicky řečeno jen jeden a je stabilní – jen s jedním zřetelným meridiánovým vrcholem. U chiméry by bylo těchto vrcholů více.

Nicméně velikost genomu u pražského hybridu neodpovídá domnělým rodičům. Je výrazně větší. Buď se odehrála neuvěřitelná náhoda, hříčka přírody při křížení a nebo byly semena nebo rostliny byly navíc uměle ozařovány. Manipulaci na úrovni jednotlivých částí DNA v tehdejší době nepředpokládám. To se nyní snažím zjistit.

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hybrid Unshiu X P. Trif. ITSZ Praha
OdeslatNapsal: 19 Úno 2016 14:07 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2854
Bydliště: Brno
Jen laický vysvětlující obrázek k rozdílu mezi hybridem a chimérou - jedním a dvěma genomy v jedné rostlině. Bez měřítek atd ... jde zde především o zdůraznění toho, kde je rozdíl.
Příloha:
IMG_0001.jpg
IMG_0001.jpg [ 46.25 KB | Zobrazeno 318 krát ]

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hybrid Unshiu X P. Trif. ITSZ Praha
OdeslatNapsal: 18 Lis 2018 15:10 
Offline
Citrusář
Citrusář
Uživatelský avatar

Registrován: 18 Dub 2007 08:09
Příspěvky: 2854
Bydliště: Brno
Příloha:
2018-11-18-a.JPG
2018-11-18-a.JPG [ 301.57 KB | Zobrazeno 149 krát ]

Příloha:
2018-11-18-b.JPG
2018-11-18-b.JPG [ 295.21 KB | Zobrazeno 154 krát ]

Příloha:
2018-11-18-c.JPG
2018-11-18-c.JPG [ 181.65 KB | Zobrazeno 154 krát ]

Příloha:
2018-11-18-d.JPG
2018-11-18-d.JPG [ 94.14 KB | Zobrazeno 140 krát ]

_________________
Nemám skleník, citrusy pěstuji v nádobách, venku jsou od začátku dubna až do vánoc
http://www.citrusy.estranky.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 6 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přeskočit na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - phpBB.cz