CITRUSY.CZ

Abych pravdu řekl, tak nevím co si mám po přečtení příspěvků výše myslet.
Měl jsem za to a stále za to mám, že v adavu roubují rostliny výhradně na semenáče citrumel (rozhodně nyní = v poslední době, dříve nevím). Pár rostlinek taktéž od nich mám - podnože rozhodně řízkované nejsou. Jsou rovně přirůstající z vrcholu, žádný patrný řez a následné pokračování růstu z bočního pupene nejsou na kmínku k nalezení - tudíž téměř na 100% semenáč. Stejně tak jsem nezaznamenal žádný "hadr" v kořenovém systému, rostliny dobře přirůstaly a přirůstají (aktuálně na nich probíhá již drůhá růstová perioda, ale např. rostliny na trifoliatach si dávají ještě na čas) a s chladným zimováním neměly sebemeší problém. Mnohé rostliny, dovezené loni začátkem července jako "uchytlý roub" jsou aktuálně až 90 cm vysoké s bohatě rozvětvenou korunkou.
Citrumelo zkouším řízkovat od počátku letošního roku, ale nijak zvlášť mne nepřesvědilo. Polovina řízku pošla, polovina jich stále žije. Z této poloviny je polovina sice stále zelená, avšak bez kořenů a polovina z nich kořeny vytvořila, ale že by to byl nějaký zázrak tak to rozhodně ne. Snad jen u dvou řízků bych kořeny označil jako uspokojivé. Spíše bych to celkově hodnotil jako bída, než jako vhodnou metodu pro rozmnožování. To není obecný soud, to je pouze popis stavu u mne - klidně je to tím, že řízkovancům nevěnuji vůbec žádnou pozornost mimo aktu jejich vlastního namnožení (d.f. je mi líto odžezky podnoží po roubování hodit do koše a tak je po seříznutí a prášk. stimulátoru zapíchnu do akvárka a tím moje péče končí).

Michale, snad vám to trochu osvětlím z mé zkušenosti.
Když jsem koupila asi před 3 lety ty rostliny na řízkovaných citranžích, bylo to na výstavě na Kociánce přes prostředníka. Že jde (či šlo) o rostliny z Adava jsem zjistila až loni na zájezdu do Adava. Citranže řízkovali a to za pomoci té textilie. Říkali, že se jim řízkovaná Carriza jako podnože neosvědčily, v zimě při chladném zimování uhnívaly kořeny (tu zkušenost nás tu napsalo v různých odkazech už několik), tak přešli na citrumela Swingle. Také měli k prodeji nějaké trifoliáty (evidentně Flying Dragon) a pár zbytkových citranží.
Teď, po posledních zkušenostech, si myslím, že doslova vražedná byla pro rostliny především ta kombinace řízkovaného Carriza s textilií...
Jak jsem naroubovala tu výše zmíněnou podnož citrumela, zůstal mi jednak vrchol, jednak 2 boční větve. Ty jsem všechny zařízkovala, vrchol na 2x. Kořeny se vytvořily na všech řízcích a byly viditelné na dně množárny již po měsíci. Nejsilnější z nich (zřejmě dolní část z terminálu) jsem mohla (již pár týdnů přesazenou) naroubovat už v srpnu roubem od Petra - a s úspěchem. Vrchol jsem opět zařízkovala a roubovala na něj letos na jaře. Za tak krátkou dobu od opětovného zařízkování nemohly ovšem podnože mnoho zesílit, ale na pohled je nerozeznáte od semenáčů. myslím ovšem ty části s vyzrálým, kulatým průřezem. Třeba je to i díky popelu, který přimíchávám do substrátu na řízkování.
Takže si myslím (ale netvrdím, že se nemohu mýlit ), že v Adavu řízkují silnější větve, při roubování je tenší vršek odříznut a možná znovu zařízkován na podnož. Mají režim nonstop, tak i tenší výhon stačí řekněme od nějakého srpna přes zimu narůst k jarnímu roubování. Semenáče by k podobnému průměru potřebovaly u nás i v optimálních podmínkách profesionálního zahradnictví rozhodně víc, než rok...

Ještě k řízkovaným podnožím citrumela v ADAVu. Informaci o používání řízkovaných podnoží v ADAVU máme přímo od pana Bajera z této firmy a tak není důvodu tomu nevěřit. A že není na podnoži na první pohled vidět, jak vyrůstá nový vrcholek z bočního očka je dáno také tím, jak silná je větvička používaná při řízkování. Ta malá ranka na vrcholku řízku do pár měcíců zaroste k nepoznání. A co se týká ještě toho "hadru" na kořenovém balu, tak ten jsem tam neviděl a ani po něm při přesazování nepátral, když jsem viděl zdravý kořenový bal. Přes zimu si rostlinky u mne užily více sucha než přemokření, protože citrusy přechovávám v chladné předsíni a ne v chladném skleníku.
A tak nehledejme chybu v ADAVU ale spíše v tom, co jsme pro ty rostlinky mohli udělat, ale neudělali. I když mají citrusy s našimi pěstitelskými postupy mnohdy hodně trpělivosti, tak to někdy nerozdýchají. Každý z nás hledá svoji cestu v pěstování. Jen nevím, zda je menší zlo za každou cenu z kořenů vykutat zbytek textilie a nebo to nechat na přírodě, aby si rostlinka pomohla sama. Pokud se nějaké rostlince příliš v moji péči nelíbí, tak podle mé zkušenosti už ji zpravidla nezachráním. A bylo jich už dost

Růst podnoží ze semen je velmi vitální Carrizo po cca 10 měsících vegetace má výšku kolem 80 - 100 cm a průměr okolo 5-8 mm což je velmi slušné. Semena klíči v průběhu května, rostliny mají přes zimu ( prosinec - leden ) období klidu a na jaře od února valí jak 'urvané z řetězu' v červnu mi již většinou nezbývá žádná volná podnož Carriza na roubování. Bigarádie rostou zřetelně pomaleji a roubovat nejdou na ty musím čekat aktuální výška od výsevu v roce 2007 je max 40 cm a průměr do 3 mm tj. na roubování nepoužitelné. Citrumelo jsem nevyséval, ale co vím ze zkušenosti jiných v podobných podmínkách - mají semenáče po 10 měsících vegetace výšku okolo 1 metru. Řízkované podnože nepoužívám - nemám na to čas ani místo.
Proti semenáčům mají tendenci silně obrůstat pod roubem.

Pepo, nechci polemizovat s tím, zda jsem pěstitel "na draka" nebo ne - mezi řádky čtu, že si za ten problém mohu podle vás jen já sama. Zároveň píšete, že tu textilii jste neviděl. Možná mi ani nevěříte, že tam vůbec nějaká byla. Mrzí mne, že jsem to nezafotila, když jsem vysypala rostlinu z kořenáče. Ale v tom šoku z nálezu mne fotit vůbec nenapadlo - hlavně jsem se snažila dostat tu hadru pryč, abych co nejméně poškodila ten zbytek kořenů, co tam vůbec zůstal.
Tak ji aspoň trochu popíši. Vypadala podobně jako jepas - odhadem tak 1mm silná, omotaná ve vícenásobné vrstvě na celou délku kořenové části řízku, myslím i o trochu delší (kolem 10cm), byla z ní vytvořena jakýsi roura. Uprostřed byl roub obsypaný substrátem. Průměr roury byl asi 5cm. Byla zřejmě pro zakořenění místo pěstební nádoby.
Zkuste si někdy omotat podnož něčím takovým, zalít a nechat pár týdnů v chladnu - pak si můžeme teprve povídat o tom, zda "ten kousek hadry" (mokrý jako houba ) má či nemá vliv Citrusy z Adava, které zůstaly přes (celou) zimu s kořeny v hadře ve skleníku - zde podotýkám podsušeném - žádný nepřežil. Na citranži ani na citrumelu. Ostatní bez hadry jsou v pořádku a nárůsty jsou přinejmenším nadměrné.
Pepo, opravdu vám nepřeji, abyste si podobnou zkušenost udělal na vlastních rostlinách.

Nakonec mi to nedalo a zafotila tu spornou podnož. Od předevčírem, kdy jsem ji prohlížela a upravovala naposled, už skoro zaschla obě torza roubů, ale našla jsem asi 3 očka níž na podnoži, která se začínají budit. Ten zapletený kořen, co leze z květináče, tak lezl ze zeminy již při koupi, tak jsem jej po špatných zkušenostech s meyerem raději nechala venku.
A musím se zároveň (opět) přiznat ke skleróze Až před chvílí při focení jsem si vzpomněla, že jsem tu hadru viděla na kořenech již při přesazování loni v létě (úplně jsem zapomněla, že jsem tuhle rostlinu přesadila ), ale byla již z části prokořeněná, tak v obavě, abych ty kořeny nepoškodila, jsem ji tehdy tam nechala - myslela jsem si, že se třeba má později sama rozložit... a nebo aspoň že nevadí, když ji tam v Adavu nechali. No jo, no

Tak já už fakt nevím .... jsem z toho trochu jelen.
V adavu jsem byl 12.1. letošního roku a cca dvě hodiny jsem s p. Bajerem mladším (Adamem) strávil prohlídkou skleníků a rozhovorem o citrusech. Posléze se k nám přidal i p. Bajer starší. Cca 1/2 skleníku byla zasládána sadbovači s citrumely, vysokými cca 70-100 cm. Dozvěděl jsem se, že se jedná o dvouleté semenáče, které příští týden začínají roubovat. Proč citrumela? Dříve používali citranže (nepátral jsem po tom, zda-li řízkované či semenáče, ten minulý čas mi stačil) a těm v zimě uhnívaly kořeny a tak změnily technologii - přešli právě na tyto citrumela. Takže Pepo, ty máš takovou informaci a mě pro změnu toto bylo vykládáno na místě při pohledu z očí do očí. Já nějak nevím čemu mám věřit????? .... raději ale věřím svým uším.
Z adava mám asi 15 zakoupených podnoží .... všechny vytažené ze sadbovačů a u těch se zemina prostě během transportu prostě odrolí a rozpadne. Všechny měly základ kůlovitého kořenu, jedinečného atributu semenáče, všechny měly zcela hladký kmínek bez jakékoliv známky vyrašení z bočního očka ("......Ta malá ranka na vrcholku řízku do pár měsíců zaroste k nepoznání........" ta by byla bohužel s výjimkou jediného případu, tj. řízku ze samého vrcholu dobře patrná i několik let - stačí mi i letmý pohled na moje 6 měsíců (6 je tak akorát několik) stará řízkovaná citrumela, které mají obrovskou tendenci větvit se a růst poněkud do boku než přímo vzhůru a to zcela pomíjím fakt vzniku malého "pahýlku" nad prvním rašícím pupenem - který by zcela jistě při množení ve velkém byl patrný, protože by to prostě někdo stříhal nůžkami a neřezal s milimetrovou přesností .... nemyslíš?). Jinak fakt nevím proč by někdo něco takového dělal - viz Zdeňkův příspěvek - např. u mne semenáče trifoliaty zaseté 1.2.2008 jsou větší než řízkovaná citrumela z 12.1.2008.

Popisuji mě známý aktuální stav ... jak jsem viděl a slyšel letos v zimě. Jak v adavu množili rostliny dříve fakt netuším - je možné, že řízkováním s využitím nějakého "hadru" ... paní Iva zcela jistě "vlčí mlhu" před očima neměla, já ji to věřím. Je možné i to, že i nyní řízkují .... asi jen pro letní či podzimní roubování, až prostě dojdou "normální" semenáčové podnože a není na co roubovat.

Se Šnekovými vývody musím zcela souhlasit...
My jsme byli v Adavu loni na jaře a vzhledem k nutné návratnosti investic jsme se zcela jistě setkali s jinými rostlinami, než o téměř třičtvrtě roku později Šnek. Je opravdu možné, že těmi řízkovanci museli překlenout určité období, než jim narostou semenáče, které viděl a zakoupil Šnek. Nezapomeňte, že my viděli i podnože trifoliát, na nichž Adavo nemnoží.
A jistě není účelem této debaty se "od plic vyhádat" , ale na základě našich rozdílných zkušeností a poznatků dobrat se nejlepšího způsobu, jak zacházet se zakoupenými rostlinami, aby nám doma po dlouhá léta dělaly radost nejen pro sebe, ale i pro ostatní zde na fóru

Vazeni nevim co se tu stale hadate.Ja sam koupil jiz dvakrat citrusy v ADAVU celkem 10 kusu a pri presazovani jsem zadny hadr nenasel a to odrolim hlinu uplne celou az na koreny a pak celou rostlinu oplachnu v destovce.Citrusy nakvetaji i rostou nadherne.mandarina Miyagava mela v 2.roce po roubovani 2 kvety i plody letos ma 11,Rubino je obalene totalne tak dojde k probirce a tak bych mohl pokracovat.Zaverem jen toto:Kdo chce kupovat v Adavu a delaji mu citrusy radost at je tam kupuje,kdo ne at tam nejezdi a nemusi nic potom hanit.Jednoduche a strucne.Ne?

Milý Vanhelsingu, asi nečtete, či sice čtete, ale nerozumíte přečtenému. Nejsem rozmazlený ani bohatý zápaďák, abych si kupovala kytky na chvíli a pak je hodila do popelnice. Rozhodně se snažím je pěstovat v podmínkách, které jim vyhovují a dokonce oželím několik stupňů tepla v zimě, než bych jim připravila nepohodu. Stejně tak i neprodané rostliny po výstavě jsem zimovala mezi svými rostlinami a věřím tomu, že i kolegové, na které ten "Černý Petr" vyšel. Pokud bychom na textilii byli upozorněni při výkladu v Adavu, bylo by po problému a nic bychom tu teď neřešili. I naše návštěva byla na hodinu, hodinu a půl, neustále se probíraly podmínky pěstování, nové odrůdy a podobně. Dokonce jsem většinu návštěvy nahrávala na kameru a nahrávka kolovala v klubu. Věřte tomu, že když objednáte na výstavu stovku rostlin a prodají se dva kousky, sakra se snažíte zbylé rostliny udržet pro prodej nebo výměnu na jaře... Pokud už se Adavo poučilo z chyb, mají můj obdiv a mít klobouk, smeknu ho. Pokud stále část produkce roubují na řízkované podnože a dělají jim - paní Ivou krásně a hlavně přesně popsaný - tunel z příšerné plstěné textilie, pak mi není nejlépe. Toto má být tak trochu varování a výzva k opatrnosti, koupit zajíce v pytli není problém ani v době internetu.
Vám přeji ať Vám Vaše citrusy dál tak pěkně prospívají !!!

No Vazena ctu a zrejme jste chytrejsi nez radio a mate me za nejakeho blba co na vlastnich rostlinach nevidi ze tam zadna textilie neni.Tak to si to uzijte ja odchazim z fora.

No, no .... doteď jsem měl dojem, že se nehádáme a vyměnujeme si zkušenosti .... a popř. dedukujeme proč či jak.
Letos prodávané podnože (a tím pádem i roubovanci ... a myslm, že i ti z loňska) jsou prokazatelně : 1. citrumelo, 2. jsou to bez jakékoliv pochybnosti semenáče, 3. kořeny v hadru obalené nemají. Dalším faktem je to, že paní Iva a Dáša si zcela jistě nevymýšlejí, protože neexistuje jediný důvod proč by měly a já jim to věřím. Já za sebe nemám důvod proč tomu nevěřit. Toto potvrzuje i mé výše zmíněné konstatování, určené jednoduchou dedukcí, že mi letos v zimě v adavu řekli o změně "technologie" pěstování podnoží z důvodů předchozích problémů z kořenové hniloby, která uvedené nesrovnalosti vysvětluje.

To je vše. Neshledávám žádný důvod k hádkám.

Mě roste hezky vše, bez ohledu je-li to od tam či od tam, na citrumelu, na trifoliatě i na citranži, roubované i řízkované. Jen něco roste prostě mlinko více a druhé méně. Tak jak už to v životě chodí.
Jedné co neroste je loni zakoupená větší klementina z Hornbachu z nějaké španělské školky. Loni ještě jela ze zásobních látek, letost už ne. Důvod? Rostlina vypěstovaná ve volné půdě či kontaineru bez dna, přesazená do květináče s ucvaknutou větší částí hlavního kůlovitého kořene (ostatní kořeny OK, bez hniloby, nestačí ale rostlinu bohužel vyživit) - z tohotu důvodu už větší rostlinu nechci žádnou.

Dík za tuto přínosnou diskuzi. Je mi zatím šuma fuk jesti někde mají z důvodu rychlení řízkovance zabalené v hadru ale zajímá mě jak rozpoznám rostlinu řízkovanou od naroubovaného semenáčku a proč roubovat řízkovance. Přes to že mě se povedlo koupit v Bauhauzu rostlinu perfektní důvěru k velkopěstitelům nemám protože kšeft je kšeft a pokud koupená a půl roku vlastněná rostlina zajde asi se jeden nedovolá nápravy protože argument prodejce je "špatně jste se staral" a nevím jestli v těchto případech u nás platí dvouletá záruční doba. A proto si pěstuju semenáčky vlastní výroby.

Jak jste doporučily zřídil jsem rostlinkám "letní byt" má to ale háček, kvůli slimákům jsem musel utvořit vyvýšené podium a vzhledem k povětrnosti mám dotaz "V letním období když se citrusy dík bouřce nebo lijáku octnou v bahně, jak dalece jim to vadí nebo nevadí.

Ještě pro paní Ivu ... k tomu hodně výše ...."že v Adavu řízkují silnější větve, při roubování je tenší vršek odříznut a možná znovu zařízkován na podnož".
Teoreticky i je i to možné, ale leda jako 1 ks hodně velkého řízku v jednom celku (40-50 cm). Tj. celá ucvaknutá část po roubování je "zapíchnuta" zpětně do sadbovače k zakořenění. Klasické řízky s 3-5 očky to v žádném případě nejsou. V takovém případě by to nebylo nijak zjistitelné, tehdy by i řízek zůstal naprosto jednolitý vypadající jako semenáč (u koupeného roubovance je to při delším řízku nezjistitelné, u rostliny zaslané poštou je to taky zavádějící, protože rostliny zkracují a při osobním výběru na místě to v tomto případě již taky zjistitelné, protože rostlina "valí" z jediného pupenu ... jenom ten poměrně vyvynutý kůlovitý kořen mne trochu mate).
Je pravděpodobné, že pro úspěšné zakořenění těchto "velkých", třeba 50 cm dlouhých řízků je třeba provést i něco více než zapíchnout řízek do hlíny ... třeba obalit je do "hadru" napuštěném speciálními stimulátory, který dříve z rostlin při přesazování nesundávali a teprve až po "stížnostech" či referncích zákazníků jej začali sundávat. A obchod je prostě obchod - při mém výhradním zájmu o semenáče citrumela mě bylo na místě tvrzeno, že se jedná o semenáče, protože to je jednoduše při výše popsané možné technologii opravdu nerozpoznatelné ... aby se pochopitelně prodalo.
I to je možnost ... nevím, jen spekuluji. Hlasitě

Karlíku, máš dvě možnosti. Buď rostliny nemají podmisky a potom se nemusíš v letním období o nic starat. Má-li rostlina nádobu přiměřené velikosti své nadzemní části, tak si vlhkost ze zeminy vytáhne velmi rychle sama. Strach z kořenové hniloby nemusíš mít - až nadměrné déletrvající vlhko (především v kombinaci s chladem) je velmi spolehlivý spoušteč kořenové hniloby. Máš-li podmisky, tak je vhodné po každém dešti vodu z nich co nejdřve vylít - zejména je-li očekáváno následné ochlazení, což při přechodech studených front, které jsou největšími nositely srážek, prostě už bývá.